Roma, ciudad abierta. Ljubljana, ciudad honesta
De acuerdo a un experimento realizado por las mentes supremas del Reader’s Digest (lo cual ya dice mucho), se midió la “honestidad” de los habitantes de una cantidad de ciudades, y se armó una lista de posiciones.
El experimento consistió en dejar 30 teléfonos celulares en cada ciudad, aparentemente olvidados, y medir qué porcentaje de ellos eran devueltos. Como indica Clarín, Buenos Aires quedó “a la cola”. Y como bien me indicaron dos lectores del blog (gracias Patricia, gracias Damián!), Ljubljana quedó en el absoluto número uno.
Como indica la nota de Clarín, el ranking no se condice con la situación económica, sino con los valores. Y como dice Michael en su comentario, tampoco se condice con el coeficiente de amabilidad de los habitantes (!).
En mi humilde opinión, yo experimenté el comportamiento lublianense en carne propia, hace más de dos años ya, cuando perdí mi portadocumentos completo -incluyendo pasaporte, tarjetas y todo lo demás-, el cual me me fue devuelto intacto.
¿Qué opinan?
Links
- La nota original, en inglés.
- La lista completa de ciudades, y la cantidad de celulares devueltos (formato PDF), también en inglés.
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Escrito el 30 de Julio de 2007 y archivado en Mi vida en Eslovenia.
Etiquetas: Diferencias entre Argentina y Eslovenia • Honestidad • Preguntas • Vida en Ljubljana.
Hola!
Para el Pust (Carnaval) pasado, se me cayó el flamante celular en el taxi que nos llevaba al centro. Me di cuenta de la pérdida cuando volvimos a la madrugada, ya que pensaba que me lo habría olvidado en casa. Llamé entonces a la compañía de taxis (Metro, la más económica) y al otro día por la mañana pasé por su agencia a retirarlo. El señor taxista lo devolvió!!!
Y también, estaba apagado, entonces me pidieron la contraseña, ellos la ingresaron y cuando vieron que era correcta, me lo dieron!
Saludos lluviosos…
Es asombroso. Solo puedo estar contentísima de que vivas ahí. Lo de siempre: la educación, los valores, los principios….
¡Cuánto nos falta, por Dios!
yyy..si nos falta mucho, y me temo que la brecha se agrande más!!, todo pasa por la educación del pueblo, y en esa materia se ha hecho muy poco.., y las villas miserias crecen, y también la discriminación, las drogas de todo tipo, las enfermedades, la inseguridad… etc.etc., y los politicos? que hacen ? Nada!!! señores!!!
Saludos Cherno favio
Bueno es la primera vez que escribo!
Cuando lei la nota en el Clarin, instantaneamente me acorde de Vania, una amiga eslovena que vive cerca de la frontera con Italia, asocie al toque.
La verdad es que no me voy a espantar, porque yo soy parte de ese promedio que se queda con el celular! LO RECONOZCO!. Es mas, lo hice, no en la calle; pero si en la escuela y en verdad creo que logre vengarme por todas las veces que perdi o me chorearon algo.:oops:
Madre: sí, la educación, los valores, lo principios… pero tampoco olvidemos la estrechez de miras, el omnipresente complejo de inferioridad, el fatalismo reinante en tantos nativos de por aquí…
Como digo seguido, uno no invitaría a un asado a un noruego, pero le confiarías tus ahorros de toda la vida. Por otro lado, uno seguro invitaría a un argentino (o a un serbio) a un asado, y no le confiaría los ahorros. Un esloveno promedio cae entre estos dos extremos.
Y OJO OJO MUCHO OJO, que en el párrafo anterior estuve generalizando, que es algo que hago cada muerte de obispo, y por buenos motivos, creo yo. DETESTO los estereotipos.
Esteban: lindo nombre Vania (aquí se escribe Vanja), y además tanto de hombre como de mujer. Con lo que vos seas parte de ese promedio que se queda con el celular, es una pena. Que lo hayas hecho por “venganza” dice, además, mucho sobre el motivo por la cual Argentina ocupa el que ocupa en esa lista. Como dije, una pena… pero se hace lo que se puede.
Cherno Favio: sí, falta mucho. Pero no por eso hay motivos para desilusionarse, creo yo. ¿Sabés la cantidad de europeos o japoneses que emigran espantados de sus países rumbo al mal llamado “tercer mundo”, justamente porque allí “hay todavía cosas por hacer”?
Sería interesantísimo hacer una tabla con lo que se puede y no se puede hacer con un …… (complete con el gentilicio que prefiera).
Por ejemplo, cuento una anécdota: estaba en Punta del Este y en un tur por la ciudad había una alemana preciosa, de entre 30 y 40, que hablaba español y que ahorraba todo el año para darse unas vacaciones soñadas. En una de esas, por la calle, dos uruguayos en moto le dijeron un piropo, ella les sonrió muy amable y seguimos caminando por Gorlero. A los pocos segundos la moto estaba junto a ella y no había cómo convencer a los tipos de que ella no quería ir a tomar algo con ellos, simplemente “les había agradecido las palabras” ¡! Tal vez en Alemania se use así… o no digan piropos graciosos… no sé.
Por eso sería interesante recuperar esos “sí” o “no” de cada nacionalidad.
Increíble lo que he oído últimamente de Eslovenia (todo bueno).
Yo sí sabía que era el país más próspero y culto de la Ex-Yugoslavia, pero no sabía qué tanto…Además de los fríos índices que he leído (PIB per cápita, crecimiento), Me han dicho que la gente es muy amable, que las mujeres son preciosas y sencillas, que hay poca desigualdad, que los paisajes son preciosos.
Ahora, ¿Qué tanto racismo?
Angxelo: tal cual lo que decís, si bien un fruto del crecimiento económico, es la desigualdad en aumento. Las mujeres, en su mayoría, son como decís también, bellísimas y sencillas. No hace falta hablar de los paisajes: para esos están las mil y una fotos encontrables en el grupo de Flickr de “Slovenia”.
Con respecto al racismo, primero definamos. Lo que hay es una latente xenofobia más que un racismo, casi exclusivamente dirigida a los “primos sureños” (los habitantes de los otros países de la ex-Yugoslavia, que o bien vivieron siempre aquí, o que vinieron luego del 92). Estas personas (llamémoslos “balcánicos”) son en general bastante fácil de reconocer por su tipo físico, su forma de vestir, y su idioma.
En cuanto a otras etnias (africanos, asiáticos, americanos originales, etc), lo que hay es curiosidad, no xenofobia. Como nosotros los argentinos (y en particular los que viajan fuera de Argentina) somos físicamente europeos, nuestra extranjería termina siendo algo simpático, exótico e interesante.
Espero que se haya entendido… hace cuánto tiempo que tengo que hacer un post al respecto, Dios!
Carlitos, no te olvides de los gitanos…
Pues me imagino en qué lugar quedó Madrid (no lo digas!!!!)
Hace poco, en un cumpleanios, una amiga me contó su experiencia personal, que es más impactante aún que lo de los celulares.
Fué a sacar 50 Euros del cajero automático (bankomat) al lado del banco en Kranj. Realizada la operación, guardó la tarjeta y se fué. Al llegar al negocio donde pensaba pagar con ese dinero, se dió cuenta de que no lo tenía. Se había olvidado de sacar el dinero del cajero!!!
Regresó corriendo, con la esperanza de encontrarlo, ya que no era muy lejos, pero al llegar… ya no estaba allí!
Se le ocurrió entrar al banco contiguo para preguntar si era posible rastrear las operaciones del cajero, para saber quién había estado después de ella. Cuando le explicó al cajero el motivo de tal consulta, el cajero la sorprendió gratamente: “hace 10 minutos vino una persona a decirme que alguien había olvidado este dinero en el cajero…” Y le entregó los 50 euros.
Esto ocurrió en Kranj y me pareció digno de compartir, porque no me extrania que Ljubljana haya estado en tan buena posición. Mi mujer es tan despistada que en los últimos anios debe haber olvidado la cartera veinte veces. Al regresar, a veces después de más de una hora, siempre pudo recuperarla intacta…
Lo que me temo (y esto no es racismo, sino realismo) es que con la reciente inclusión de Bulgaria y Rumania en la CE, la cosa va a cambiar pronto también aquí. Y lo digo porque ya se están viendo numerosas personas de esas nacionalidades deambulando por distintos lugares de Eslovenia, pidiendo limosna y observando los vehículos estacionados y las casas… Hoy por la maniana me encontré a uno merodeando nada menos que por Ježica y, de a ratos, tocando algunos compases de acordeón. Cuando vió que me lo quedé observando, se tomó las de villadiego… (sería normal que tocara y pidiera limosna en el centro, pero por Ježica??? - zona totalmente residencial, sin negocios y prácticamente sin transeúntes).
Entonces, cuando nos acusan a los eslovenos de racistas o de xenófobos, yo pienso lo mío…
Lovro: cuando en el 2004 Eslovenia entró a la UE, me comentaron que se vieron en Ajdovščina una caravana de camiones con chapa de Eslovaquia, que habían venido a ver cómo era este país que, al igual que ellos, habían entrado a la UE. Eran gitanos. Estuvieron un par de horas, haciendo tanto batifondo que tuvieron que cortar la calle, y se fueron sin mayores problemas.
Con la entrada de Bulgaria y Rumania a la UE (que, al menos recordando mi experiencia directa en uno de esos dos país, me sorprendió sobremanera), algo similar sucede.
La diferencia es que en esto, el tamaño de Eslovenia ayuda. Tanto buenas como malas cosas son reducidas aquí. En otras palabras, los “gitanos de acordeón” estarán un rato, y luego al darse cuenta que no hay “mercado” tan grande aquí como en Alemania o Suiza, seguirán su camino.
Ayuda mucho estar por debajo del radar, creeme. Lógico, ahora que Eslovenia es el país número 13 del Euro, un montón de gente buscando dinero fácil va a venir acá… y se va a dar cuenta de qué craso error cometieron
Less is more!
Muchas gracias por sus comentarios.
Realmente estoy sorprendido con lo que ha contado Lovr…. Increíble…. No hace falta que cuente qué habría pasado en mi país… Ya tenemos fama…
Como ya les había comentado, sabía que Eslovenia es un país próspero y no tan desigual; de lo que no tenía idea era que la gente fuese tan honesta… Ya me dio (más) curiosidad por visitar Eslovenia…
Que las relaciones con los serbios y gitanos sean tensas… No me sorprende, pero ¿las relaciones con los croatas también son malas? ¿ la solidaridad de Croacia con Eslovenia en el último Congreso de la Liga Socialista Yugoslava no está en la mente de los eslovenos? ¿y el apoyo croata (moral) a Eslovenia en la Guerra?
gracias!!!!!!!
Angxelo: no sé a qué te referís con el apoyo moral croata a Eslovenia, ¿podrías precisar un poco más? Lo que escuché por aquí es que justamente el gobierno croata le prometió prometió a Eslovenia, allá en el ‘91, que ambos países se separarían de Yugoslavia a la vez. Cosa que no ocurrió: Eslovenia quedó sola, y así y todo declaró su independencia. El gobierno croata, en tanto, no cumplió sus promesas, y dejó que el ejército serbio (el ejército yugoslavo era comandado desde Serbia) atravesara su territorio para llegar a Eslovenia, lo que significó la “guerra de los 10 días” en estos lares. Ksenija (mi mujer) me contó algo al respecto: ella tenía 10 años, y les significó pasar una semana adentro de casa, en el sótano, esperando que la cosa amaine.
Mirando en perspectiva, fue una guerra muy poco sangrienta, y acabó rapidísimo, pero el resentimiento con los hasta ese momento aliados, quedó.
Dejando de lado la historia, en general los croatas suelen ser muy despectivos para los eslovenos, a pesar de que un grandísimo responsable del ingreso bruto de Croacia (el turismo) sean los turistas eslovenos, que verano tras verano colman las playas dálmatas.
Bueno, espero que entiendas que esto no es una pelea. Yo todavía el tema lo veo muy de afuera, así que todas las opiniones -siempre y cuando sean ubicadas y con buena leche- son bienvenidas.
Saludos!
Saludos!
Con “apoyo moral” me refería cuando tuvo lugar el último Congreso de la Liga de los Comunistas Yugoslavos, en la que Kucan y los eslovenos participantes dejaron el pleno. La mayoría de los croatas también se retiraron y dijeron que sólo volverían si Eslovenia volvía a la mesa (si obtenían lo que querían). Por otra parte, (es una opinión personal) la Guerra de Independencia de Eslovenia habría durado más días si no hubiera tenido lugar la Guerra en Croacia. Supongo que si Croacia tuviese más dinero y armas habría ayudado a Eslovenia (no porque sean buenos, sino porque les convenía un Ejército yugoslavo debilitado)… En fin, la ayuda fue más “moral” (Vamos Eslovenia! dale por donde sabemos a los serbios! jajajja). El tema de la separación de Yugoslavia me interesa bastante, a tal punto, que hasta hace poco quería hacer mi tesis de grado sobre el tema.
Me gustaría hacer algún curso de historia de Eslovenia o de la Ex-Yugoslavia, ¿creen ustedes que hay tal curso en Eslovenia en inglés? ¿Es la educación cara en Eslovenia?
Gracias por sus comentarios!
Ja, ja, PAola…Yo también me encontré el DNI de una mujer en un cajero y lo fui a entregar al puesto de la guardia civil…mi marido de encontró un portátil hace años en la cafetería de la Universidad y lo entregamos…Y no somos eslovenos ni por asomo… eso tiene que ve rcon la visión que uno tenga del munod en el que debemos vivir y de qué consideramos correcto. Y de lo inmunes que seamos a los remordimientos…
Es contradictorio y triste que un País con gente tan honesta, a 16 años de su Independencia del absolutismo comunista, todavía no se inquiete por conocer su verdadera historia, y no se interese por los actuales descubrimientos de cientos de fosas comunes a lo largo de toda Eslovenia, con más de 200 MIL personas masacradas por el régimen que hoy sigue gozando de privilegios. La mayoría de esas personas honestas creen que esas 200 MIL personas “algo habrán hecho”. 200 MIL son demasiados ¿no creen?.
Angxelo: la historia que hoy podés conseguir en Eslovenia, es la historia oficial escrita por el Partido Comunista. Ninguno de los eslovenos “honestos” todavía se atreve a cuestionarla.
Buenas! en diciembre de 2003 me olvide en un colectivo yendo desde Sentvid hasta el centro de Ljubljana un sobre con mi pasaporte esloveno y argentino. Al rato me di cuenta que no lo tenía más conmigo, al rato me llaman por teléfono desde la mini estación de policia de la estación de tren para decirme que lo habían encontrado. Fui para allá y me devolvieron todo intacto. Sin palabras.
Saludos! no sé que estarás haciendo en Eslovenia pero exitos!
no es lo q busco necesito listado de las ciudades de roma